Kausaler Zusammenhang zwischen Amok und Video?

Boothby

Admiral
Teammitglied
In Erfurt war es so, in Littleton war es ebenfalls so. Die Amokläufer waren Anhänger von 3D Shootern und besaßen eine Videosammlung mit Gewaltverherrlichenden Filmen. Ergo, so die Politik gibts da einen Zusammenhang. Und folgende These ist schnell im Umlauf: Wer sich sowas reinzieht und in überschäumenden Maße konsumiert, schnappt sich die nächste Pump Gun und masakriert seine Umgebung.

Aber ist das wirklich so? Und bringt das Verbieten solcher Medien was?

Ich denke mal, dass es gewisse Zusammenhänge gibt. Aber die Kausale Kette ist falsch in meinen Augen. Nicht wer solche PC-Spiele und Videos konsumiert flippt aus, sondern wer generell gewaltttätig veranlagt ist, besorgt sich sowas und irgendwann dann schnappt er sich ne Waffe.

Es gehört schon ein krankes Gehirn dazu, sowas zu tun. Nun kommt natürlich die Frage auf, hätten besagte Personen sowas ohne diese Medien auch getan? Tja, das vermag nun wirklich keiner mit Sicherheit zu sagen. Aber es zu verpauschalieren und alle "normalen" Bürger, die nur etwas Spass wollen unter Generalverdacht zu stellen und sowas zu verbieten, ist schon frech.

Naja ich sag dazu nichts mehr.
 
Baller-Spiele und Gewalt-Videos ist nichts weiter als ne billige, angenehme Ausrede, mit der man sein gewissen beruhigen kann. Man spricht sich selber von der Schuld frei, da sowas ja nur an den Spielen liegt, also hat man sich slebst nichts vorzuwerfen. Es ist Medienwirksam, gibt gute Quoten/Auflagenzahlen, geht ausserdem noch gegen eine "Minderheit" was will man mehr?

Schaut doch mal in unsere europäischen nachbarländer, da geht das doch auch ohne Amokläufe und das obwohl die, soweit ich weiss, bei weitem nicht alle die Spieleindizierung und ähnliches haben...
 
Naja, ich glaube eher, das wir von Amokläufen in den Nachbarländern nur nix mitkriegen. Nur ist halt in Amerika, das sind ja unsere "Freunde" (ihr wisst schon, uneingeschränkte Solidarität) und da kann man immer gute Knüller drauß machen. Und bei uns ist es halt unser Land.
 
Ich finde es interesant wie 'Experten' immer den zusammenhang von Action Spielen/Filme und solchen Gewalttaten sehen. Wenn dieser Zusammenhang wirklich da wäre, dann müsste ich schon längst Amok gelaufen sein, da ich T2 zu meinen Lieblingsfilmen und NOLF zu meinen Leiblingsspielen zähle.

Diese Sache ist doch nur dazu da, Schuldige zu suchen: Es ist nämlich immer jemand Schuld, die Geselschaft, die Videos , die Lehrer...aber nie wird darauf eingegangen, das alle zusammen eine Mitschuld tragen. Ich sage bewusst Mitschuld, denn die schlimmste Schuld trägt noch immer der Täter.


Um das ganze Zusammenzufassen: Spiele und Videos können als Auslöser, aber nie als Ursache dienen.
 
Original geschrieben von Der Bolianer
Naja, ich glaube eher, das wir von Amokläufen in den Nachbarländern nur nix mitkriegen. Nur ist halt in Amerika, das sind ja unsere "Freunde" (ihr wisst schon, uneingeschränkte Solidarität) und da kann man immer gute Knüller drauß machen. Und bei uns ist es halt unser Land.

Aber ganz sicher würden wir es mitbekommen wenn in England oder Frankreich einer Amok löäuft und 18 Lehrer umbringt...
 
Original geschrieben von alphanumeric


Aber ganz sicher würden wir es mitbekommen wenn in England oder Frankreich einer Amok löäuft und 18 Lehrer umbringt...

Was momentan so erschreckend ist, ist doch das Ausmaß, nicht die Tat. Siehe WTC.
 
Das ist eine recht schwierige Aussage, denn man kann nicht pauschal sagen gewalthaltige Computerspiele/Filme würden die Gewaltbereitschaft jugendlicher Spieler erhöhen, man kann aber auch nicht sagen das gewalthaltige Medien gar keinen Schaden zufügen können. Ich versuche das mal ein wenig aufbröseln, und das das Thema kritisch von beiden Seiten der Medaille zu betrachten und nicht einfach wild mit Behauptungen um mich werfen wie FAZ, RP und Co.

Um eines mal vorweg zu nehmen – Filme mit gewalttätigen Hintergrund können unter gewissen Umständen (darauf komme ich noch zurück) tatsächlich Gewaltreaktionen verursachen. Allerdings sollte man auch immer den Nachahmungsfaktor beachten, so haben Filme wie Texas Kettensägenmassaker sicher ein höheres Nachahmungspotential als der Film Alien, wobei beide in die Kategorie Gewaltfilm passen würden. Trotzdem käme kein normaler Mensch auf die Idee kommen mit der Kettensäge durch den Supermarkt zu laufen und Jagd auf Kassiererinnen machen. Es ist halt nicht normal, so was macht man nicht. Das wissen wir, weil unsere Umwelt uns dementsprechend geprägt hat, Eltern sollten ihre Kinder auf gewaltfreien Umgang mit Mitmenschen erziehen. Uns ist also eine entsprechend bessere Methode Probleme zu lösen bekannt als jemanden die Hand abzuhacken. Leider ist es in den letzten Jahren immer mehr dazu gekommen, das entweder beide Elternteile arbeiten, oder es nur ein alleinerziehendes Elternteil gibt, welches gleichzeitig arbeiten geht (bzw. muss). Die heute Jugend ist deutlich mehr auf sich alleine gestellt wie es noch meine Generation kennt (auch wenn ich trotzdem ein Scheidungskind bin). Die Vorbilder der heutigen Jungend sind die Power Rangers, Pokemon, Dragonball und wie sie alle heißen. Eines haben diese ganzen „Kindersendungen“ gemeinsam:

Die Lösung auf alle Probleme ist Gewalt. Gleichzeitig sorgt das fehlen eines elterlichen Vorbildes (klassischerweise die Mutter welche die Kinder erzieht) dafür das es keinen Gegenpol gibt. Das Kind merkt sich also, Problemlösung per Gewalt ist gut und schnell, es bekommt ja von seinen Eltern nicht mehr die „Werte“ (im moralischen, nicht im kirchlichen Sinne) vermittelt die wir noch genießen durften. Ergebnis ist, das die heutige Jugend respektlos und aggressiv ist. Das hat man halt davon, wenn man den Fernseher das Kind erziehen lässt.

Zurück zum Thema Gewaltfilme:

Gewaltfilme können den Menschen beeinflussen, sogar zur Nachahmung der gesehen Taten bringen wenn (und das lässt die allgemeine Berichtserstattung immer aus, ist halt einfacher so) gleichzeitig keine andersweitige Erfahrung mit einer entsprechenden Situation bekannt ist. Soll heißen wenn ich meinem Kind immer nur Splatterfilme zeige (von Säuglingsalter an) wird es höchstwahrscheinlich irgendwann diese Dinge nachahmen wollen, ist ja toll und das Kind kennt nichts anderes.

Jedoch weis der „normale“ Mensch welche Folgen so etwas hätte, durch Erziehung und vor allem auch durch eigene Erfahrung (hau ich wem auf die Nase haut der zurück und das tut weh) ist ihm klar das ein solchen Verhalten falsch ist, und kann daher das fiktive Verhalten des Films von der Realität unterscheiden. Zumal diese Art der Filme ja auch unter einem Strengen Reglement unterliegen, FSK, Indizierung, Beschlagnahmung.

Aus diesen Gründen kann also gesagt werden das diese Art der Filme einen jugendlichen/Erwachsenen nur dann beeinflussen kann wenn bereits entsprechende Tendenzen vorhanden sind. Jemand der Gewaltfilme guckt und jemanden umbringt hätte das auch ohne Gewaltfilme getan, es hätte nur einen anderen „Auslöser“ gegeben.



Ein anderes Thema sind Computerspiele. Während für Gewaltspiele im wesentlichen das selbe gilt wie für Filme sind Spiele im allgemeinen etwas zwiespältig zu betrachten. Ein Kind/Jugendlicher der seine Zeit lieber vor der Konsole/PC verbringt kann im Gegensatz zu jemanden der draußen irgendwelchen Aktivitäten (Sport, Spielen oder auch nur spazieren gehen) nachgeht seine evntl. vorhandenen Aggressionen (Schule, Arbeit etc.) nicht in dem maße abbauen wie jemand der halt draußen körperlichen Aktivitäten nachgeht. Aufgestockten Stress und in sich gefressene Emotionen bleiben unter der Oberfläche vorhanden und können sich irgendwann auf andere Weise entladen (aggressives verhalten, Streitsucht). Dazu kommt noch die Verkümmerung sozialer Kontakte, da man ja den ganzen Tag vor der Daddelkiste sitzt.

Doch das sieht seit einigen Jahren längst nicht mehr so aus, Freunde die sich zum Computerspielen treffen, LAN Parties etc. Das sorgt natürlich für einen Ausgleich, und wir wollen natürlich nicht vergessen, das Computer-/Konsolenspiele allgemein die Reaktionsfähigkeit erhöhen (unabhängig davon welche Art von Spiel).

Es ist also nötig einen Ausgleich zwischen der Daddelkiste und dem Spielen außerhalb der Wohnung zu schaffen, so gibt es auch keine Probleme.



Nachdem das Thema in den Medien in den letzten Tagen einseitig gepusht wurde bin ich sehr überrascht darüber, das sich sehr viele Jugendlich und auch Erwachsene in diversen Foren sehr sachlich zu den Themen unterhalten wurde. Dabei gab es seltenst irgendwelche angriffe gegen eine der beiden Gruppen, was mir gezeigt hat das eine Diskussion zu diesen Themen durchaus möglich ist. Leider ist es immer noch so, das Medien und vor allem Politiker lieber Schnellschüsse machen und die Schuld irgendwelchen Filmen, Spielen oder gar Musik zu geben, statt die wirklichen Hintergründe zu erleuchten. Der Attentäter aus Erfuhrt war schon lange der Schule verwiesen, bis zum Tag des Attentats wussten aber die Eltern nichts davon. Auch das die Waffensammlung sowie die hohe Anzahl der Munition niemanden seiner Bekannten aufgefallen ist deutet doch geradezu drauf hin das in seinem Umfeld etwas nicht gestimmt hat. Das der Typ viel CS gespielt und Slipknot gehört hat mögen zwar Symptome seiner Verfassung gewesen sein, aber nicht die Ursache. Eine viertel Million Menschen spielen in Deutschland CounterStrike. Einer davon ist Amok gelaufen. Zusammenhänge? Mitnichten.



90 % aller Mörder in Deutschland haben in den letzten zwölf Stunden vor ihrer Tat Brot gegessen. Verbietet Brot
 
gnaa

Das hast du sehr schön gesagt. Du solltest das mal an ein paar Zeitungen als Leserbrief oder so schicken.
 
Das hab ich gerade ins ST-Forum gepostet, Stammt von einem Counterstrikespieler.

Teil 1:
btw:
So dann wollen wir mal. Unser lokaler Schützenverein hat heute seinen Tag der offenen Tür und bietet neben Kaffee, Kuchen und Tombola auch ein Gastschiessen für Erwachsene (unter Aufsicht). Schließlich bin ich durch CS erfahren im Umgang mit Schusswaffen aller Art.
Ich gehe also in das Schützenhaus und sofort fällt mir der korpulente Mann Mitte 50 auf, der Obergästechefschiesseinweiser. Ich gehe auf ihn zu, ich will ja mit meiner Schusswaffenerfahrung aus CS glänzen und laut den Medienberichten der letzten Tage, habe ich wohl das beste Training der Welt erfahren.
"Guten Tag, kann ich Ihnen helfen?"
"Ja. Ich möchte schiessen!"
"Dann sind Sie hier richtig. Haben Sie den Erfahrung mit Schusswaffen?"
"Jawoll die hab´ ich. Allerdings erst seit 1.0 (Retail) aber ich hab´ ´nen guten Skill!"
Sprudelt es aus mir hervor. Der Mann vom Schützenverein sieht mich etwas benommen an, ihm ist anzusehen, dass er sich meine Worte noch ein paarmal durch den Kopf gehen lässt. Ebenfalls ist ihm anzumerken, das ihn das auch nicht weiterbringt und schliesslich lässt er es bleiben.
"Fein. Dann gehen wir mal zum Pistolenschiesstand. Mit welchen Waffen haben sie denn schon Erfahrung?"
"Och.. mit allen möglichen." sage ich,
"am liebsten aber MP5 und Colt"
"MP5? Sind sie bei der Polizei oder beim Grenzschutz?"
"Manchmal GSG9, aber selten. Durch den bescheuerten Helm kassiert man ja jede Menge Headdies"
Da der Mann vor mit herläuft kann ich sein Gesicht nicht sehen. Aber sein abruptes Schweigen in Verbindung mit einem Kopfschütteln sagt mir, dass er mir entweder nicht glaubt oder mich für total bescheuert hält. Na, dem werd´ ich´s zeigen, was Skill heisst!
"So hier sind wir." Wir sind auf einer Map angelangt (der Mann nannte es "Raum") auf der in regelmäßigen Abständen Holzbretter (schlechte Textur! parallel angebracht waren, wie Trennwände in der Umkleidekabine von C&A, nur nicht so hoch, und ohne Vorhang. Jeweils im Abstand von ca. 10 Metern dieser Kabinen Stand ein Pappschild mit konzentrischen Kreisen.
"Dann wollen wir mal. Da sie schon Erfahrung haben, brauch´ ich ihnen ja nicht viel erklären" sagt der Mann,geht zu einem grossen Stahlschrank und holt eine Pistole (sieht aus wie die 1-1 aber ich bin mir nicht sicher) heraus, bringt sie zu meiner Kabine und legt sie auf das Tischchen neben mir.
"Heute ist noch nichts los. Ich bin hinter ihnen, die Schussbahn ist frei. Sie können schiessen wenn sie bereit sind. Nehmen Sie aber das hier."
Hab´ ich´s doch gewusst. Dieser Schützenheininoob will mir ein Uralt Headset aufdrehen: groß, rot, hässlich und OHNE MIKRO!
"Nein danke. Ich habe mein eigenes dabei" sage ich leicht triumphierend. Natürlich habe ich mich vorbereitet, und wie! Also nehme ich mein schlankes, leichtes Faltheadset aus meiner Jackentasche, klappe es auseinander, setzte es auf und bring mein Mikro in Postion.
"Wo ist der Anschluss?"
"Welcher Anschluss?"
"Für das Headset?"
"Für was?"
Ich deute auf das Gestell auf meinen Kopf:
"Für das hier!"
"Sie brauchen keinen Anschluss, oder wollen sie Musik hören? Das wird aber ziemlich laut mit dem Ding, wollen sie nicht einen Gehörschutz von uns nehmen?"
"Ich hab´s gern laut"
Das der Kerl ein Lautstärkeminimalist ist, hätte ich mir auch denken können. Schritte hören? Wozu denn? Ich dachte der kennt sich aus, naja...falsch gedacht.
"Ok. Ich fange jetzt an."
"Bitte schön!"
Was ist das? klingt der leicht genervt? Selten solch´ einen Lamer erlebt. Naja, ich bereite mich mal besser vor, dass ich von cs_schützenhaus gekickt werde, begleitet von "Cheater" Schreien von diesem dicken Admin hier.
Ok. Die Wumme liegt vor mir auf dem Tisch, also nehm´ ich sie auf, wie ich es gewohnt bin. Gehe einen Schritt zurück und laufe nach vorne. AUA! Das waren die Weichteile. Ich sehe: der Tisch ist zu hoch also hüpf´ ich drauf und lauf über die Pistole.
"Was machen Sie da?"...ah schon wieder dieser ####...
"Wonach sieht es denn aus?"
"Warum stehen sie auf dem Tisch?"
"Weil ich vielleicht die Pistole nehmen will?"
"Hören Sie auf über die Waffe zu laufen... Nehmen Sie doch Ihre HÄNDE?"
"Sehr witzig das geht wohl nicht weil..."
Ich schaue kurz auf meine Hände und erstarre: Auf der Unterseite der Hände ist ein seltsames Linienmuster. Kleine Kanäle die sich über die gesamte Oberfläche ziehen. Und das auch noch als Bump-Mapping. Nicht das ihr meint ich wäre bescheuert, aber ich weiss wie normalerweise meine Hände auszusehen haben. Wenn ich meine Hand umdrehe ist sie blau, dunkelblau und irgendwie geschwungen, fast oval. Und in der Mitte meiner Handfläche ist ein kleines, rotes Licht. Jäh unterbricht der Admin meine kleine Erkundungstour über meine Handfläche.
"Geht es Ihnen gut? Stimmt etwas mit Ihren Händen nicht?"
"Doch doch alles in Ordnung"
"Steigen Sie erstmal hier runter!"
Ich hüpfe vom Tisch mit einem klassischen Duckjump. Doch leider dauert das "Duck" länger als der "Jump". Ich lande auf der Fresse.
"Mann, warum ziehen Sie denn die Beine an, wenn Sie vom Tisch hüpfen."
"Ich...äh..."
 
Teil 2:
Haben Sie sich weh´ getan?"
"Nein. Es geht. Ein paar HP kostet so ein Sprung immer."
"Was meinen Sie? Egal. Hier ich zeige Ihnen mal, wie man die Waffe hält." Mit beiden Händen? Was soll das denn? Was hat der Kerl für beschissene Models drauf? Er drückt mir die Pistole in die Hände. Ich nehme eine Hand wieder herunter, ziele und...
"Auf was soll ich den zielen?"
"Wie wäre es mit der Zielscheibe?"
"Was? Das Pappding?"
"Ja! Das Pappding."
"Was soll ich denn damit? Sehen so meine Gegner aus, Kreise mit Zahlen drin?"
"Gegner?"
"Wo ist der Kopf? Ich ziele immer auf den Kopf."
"Es gibt keinen Kopf. Auf Mannscheiben darf nicht geschossen werden. Nur von Bund, Polizei und Grenzschutz."
Ich schüttele den Kopf. Eine weitere Diskussion bringt nix. Nicht nur das der Admin hier oberdoof ist, keine Ahnung von Headsets und Waffenhaltung hat. Nein! Er kennt auch nur die deutsche Version, wahrscheinlich sifft jetzt gleich irgendein grüner Glibber aus der Pappe, zum hinhocken fehlen ihr ja die Beine. Also Wumme in die Hand, gezielt (auf die Pappschachtel, rofl) abdrück und „Klick“. Nochmal „Klick, klick, klick!“
„Die Pistole ist leer“
„Nein, das kann nicht sein. Ich habe Ihnen ein volles Magazin rein!“
„Höre Sie dieses Geräusch nicht?“
„Welches Geräusch?“
„Dieses Hier!“
Ich ziele auf den Admin,
„Um Himmelswillen, zielen Sie damit nicht auf mich...“
und drücke ab: „klick, klick, klick“
„Verdammt, zielen Sie auf die Scheibe“
„Haben Sie es denn jetzt gehört“
„Ja. Habe ich. Haben Sie die Waffe den durchgeladen?“
„Wen hab´ ich? Wo hab´ ich?“
„Die Waffe durchladen! Ich dachte Sie hätten Erfahrung damit.“
Durchladen? Jetzt kapier´ ich, was er meint, sag´ das doch gleich, aber:
„Wo issn hier Space?“
„Was?“
„Space? Leertaste? Kleiner, weisser Biberdildo?“
„Was wollen Sie?“
„Ich habe Reload auf Space! Wie soll ich den Nachladen ohne Space?“
„Ach geben Sie her...“ Der Admin reisst mit die Pistole aus der Hand, zieht an dem Ding oben (also doch reload! entspannt den Hahn (ich wusste gar nicht, dass das geht) und gibt sie mir wieder.
„So. Ziel anvisieren und abdrücken“ sagt er.
Nichts leichter als das, tausendmal gemacht. Also, locker die Knarre in die Hand genommen, auf die Pappschachtel gezielt (sagte ich schon *rofl*? Egal: ROFL! abgedrückt und:
„BÄÄÄÄNNNNGGGG“
„Aua, Scheisse ist das laut“ ich höre nur noch ein piepsen, reisse mir mein Headset vom Kopf.
„Sagen Sie mal..“ motze ich den dicken Admin an „seit ihr alle schwerhörig?“
„Ich habe Ihnen ja einen Gehörschutz angeboten“
„Gehörschutz...Papperlapapp... Wo issn die Console?“
„Die Was?“
„Ihr habt volume 10000 oder was?“
„Was haben wir?“
„Ich möchten drehen Lautstärke runter? Du verstehen?“ Der Mann schaut mich an und sagt nichts. Kurze Pause. Stille. Das dröhnen in meinem Kopf wird besser. In einer blitzartigen Bewegung reiß´ ich sein „Billigheadset“ aus der Hand, laufe zurück zu meiner Kabine, ziele, drücke ab „Bamm,Bamm,Bamm,Bamm“. Vier Schüsse, kurz hintereinander. Die Pappschachtel wackelt leicht, durch den Wind. Der Holzbacken über mir hat ein Loch. Egal. Ich zücke mein Taschenmesser, klappe es auf, Schere, noch mal, jetzt, große Klinge. Springe über den Tisch vor mir, ziehe die Beine diesmal nicht an, Fehler, falle auf die Fresse (fast in´s Messer) wieder fünf HP weg, egal. Ich renne auf die Scheibe zu, kurz vorher springe ich ab (noch nicht so richtig an 1.4 gewöhnt) und schlitze was das Zeug hält. Weiße Papierschnitzel fliegen unter meinen Hieben durch die Luft. Das ist ja noch eine. Und hingesprungen, und noch mal, und noch mal. Fünf Papierscheiben gemessert! Haha, das soll mir einer nachmachen. Wäre ich nicht zweimal gestürzt hätte ich noch 100HP, egal. Ich bin etwas aus der Puste (1.4 eben), mit dem Taschenmesser in der Hand stehe ich, auf die Knie abgestützt vor den gefraggten „german Retail“ Pappkameraden (ohne Kopf!. Stille. Plötzlich höre ich ein Klatschen und drehe mich um. Neben den Admin stehen noch zwei weitere Leute. Der Admin hält die Hand vor die Stirn die beiden anderen Klatschen mir Applaus, zwar nicht frenetisch, aber sie klatschen. Beide sind weiss angezogen: Dann wird es mit schlagartig klar: HOSSIES!
Aber bin ich jetzt T oder CT? Egal: wenn ich sie nicht bewegen kann bin ich T und wenn ich sie bewegen kann und es auch noch Kohle gibt, bin ich wohl CT. Ich laufe hin (im Laufen wetze ich noch ein- zweimal mein Messer elegant auf den Erdboden (und wäre beinahe nochmals gestürzt)) und nehme ein Hossie an der Hand und ziehe. Ein Stück kann ich ihn bewegen (also CT), ich kriege aber kein Geld (also doch T), dann bleibt die Geisel stehen (also definitiv: T). Ich überlege noch, ob ich sie auf 15HP runtermessern soll, da kommt die andere Geisel auch schon von hinten und zieht mir eine Art Jacke über. Ich kann mich nicht mehr bewegen, null. Verdammte Cheater. Erst haben sie ´nen Hossie Skin und jetzt auch noch einen „unbindall“ Cheat. Ich merke einen Stich im Arm und schlafe ein.
Als ich aufwache bin ich in einem weissen Raum, mit weichen Wänden. Ich kenne die Map nicht, nenne sie aber mal es_klappsmühle. Die Jacke haben sie mir ausgezogen. Diese Noobs. Schräg vor mit ist ein Lüftungsschacht, mit einem gekonnten Duckjump müsste ich raufkommen.
Mal sehen....
 
HAHAm zum Brüllen, ich bin vor Lachen von Stuhl gefallen. Jetzt sitzte ich in einer Hocke vor meinem Computer und drücke verzweifelt "E" *ggg*
 
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