George Bush und der Irak-Krieg

Mal abgesehen vom desolaten Zustand der Bundeswehr, insbesondere der Luftwaffe, besitzen wir nur einen Flugzeugtyp der den Amis Paroli bieten könnte, die von der NVA übernommenen Mig29. Der Tornado ist nicht schnell und wendig genug, er wäre also damit entsorgt. Außerdem kennen die Amis die Flugabwehrsysteme ihrer Natopartner.
Und genau das regt mich an bestimmten Leuten auf: Sie wettern gegen die USA und schreien im gleichen Atemzug gegen eine Erhöhung des Verteidigunshaushaltes, bzw. gegen Rüstungsvorhaben. (geht nicht gegen The Hologramm, musste ich nur mal loswerden)
 
Der Gelbe Meister schrieb:
..., die von der NVA übernommenen Mig29. Der Tornado ist nicht schnell und wendig genug, er wäre also damit entsorgt.

Die von der NVA übernommenen MiG 29 kann man in die Tonne kloppen:
Erstens gibt es so gut wie keine Ersatzteile.
Zweitens sind die Dinger total verrottet.
Drittens wird die MiG 29G/GT sowie die noch älteren F-4F seit diesem Jahr durch den Eurofighter Schritt für Schritt ersetzt.

Die MiG 29 war für die 80er Jahre der beste Abfangjäger, heute gibt es bessere.

Zum Tornado, wieso soll der nicht schnell und wendig sein? Das ist ein Jagdbomber/Aufklärer. Langsam ist der gerade nicht mit Mach 2,2 (MiG 29 fliegt Mach 2,35, Eurofighter Mach 2,2) und hat eine Reichweite von knapp 4000 km (MiG 29 nur maximal 1300 km).
 
Wie du schon sagtest, der Tornado ist ein Jagdbomber aber kein Jäger, schon gar kein Abfangjäger. Um mit den Amis mitthalten zu können braucht es wenigstes einen moderen Suchoi(sp?) oder einen Typhoon.
 
Seneca schrieb:

Und genau das regt mich an bestimmten Leuten auf: Sie wettern gegen die USA und schreien im gleichen Atemzug gegen eine Erhöhung des Verteidigunshaushaltes, bzw. gegen Rüstungsvorhaben.

Soll heißen? Wenn man nicht will, dass die USA den Job erledigen, muss man wollen, dass Deutschland den Job erledigt?
 
Es hört sich ja so an, als müßte man gegen alles mögliche in der Welt vorgehen. Alle 3-4 Jahre einen Krieg führen, irgendwo in der Welt, die eh kein Schwein kennt. Die USA führt Krieg und schickt ihre Kinder aus, die noch nicht mal wissen wo z.B. der Irak oder Afganistan liegen. ;) Hier und da mal einen Attentat verüben. Wieso sollte Deutschland oder die EU einen solchen Job übernehmen?

Um den Job der USA zu übernehmen, fehlen einfach die Finanzen. Wo soll man bitte sehr so einfach mal 394 Milliarden US-Dollar pro Jahr her nehmen? Das entspricht den gesamten Militärhaushalten der 25 nachfolgenden Ländern mit den größten Militärausgaben der Welt zusammen. Der gesamte Bundeshaushalt (Deutschland) soll 2003 allein nur 252,5 Milliarden Euro betragen.
 
Sovok schrieb:


Soll heißen? Wenn man nicht will, dass die USA den Job erledigen, muss man wollen, dass Deutschland den Job erledigt?

Nein, dass soll heißen dass man die Amis nicht mit Gesprächen sondern nur und allein mit purer MAcht aufhalten kann. Du glaubst garnicht um wie vieles die EU überzeugender wäre, wenn sie sich endlich einmal auf eine gemeinsame Armee und eine gemeinse außen und Verteidigunspolitik eingen könnte. In diesem Fall würde ein "Nein" wohl auch mal ernstgenommen werden.

@pkk
Es geht hier nicht um eine erhöhung in Deutschland (auch wenn die jetztige Finanzlage der BW beschissen finde) sonder um ein zusammenlegen in der EU. Und man braucht auch keine 500 Mrd um eine vernünftige Armee aufzustellen.
 
Seneca schrieb:


Nein, dass soll heißen dass man die Amis nicht mit Gesprächen sondern nur und allein mit purer MAcht aufhalten kann. Du glaubst garnicht um wie vieles die EU überzeugender wäre, wenn sie sich endlich einmal auf eine gemeinsame Armee und eine gemeinse außen und Verteidigunspolitik eingen könnte. In diesem Fall würde ein "Nein" wohl auch mal ernstgenommen werden.


@ Seneca : Ich schätze , genau das ist den Amis sehr genau bewusst .
Warum glaubst du , dass Bush z.B. Blair immer noch als den britischen Premier , Chirak als den franz. Präsident + Schröder als dt. Bundeskanzler empfängt ?

Durch diese Strategie wird den einzelnen Nationalstaaten + natürlich auch den entsprechenden Politikern vorgegauckelt , wie wichtig den Amis die Beziehung zu FRANKREICH / ENGLAND oder DEUTSCHLAND
( + natürlich dem entsprechenden Politiker )
ist - so dass die vor lauter Eitelkeit gar nicht mehr bemerken , wie sie verarscht werden .

Nämlich insofern , dass durch permanentes Schüren von Einzelinteressen eine effektive EU verhindert wird .

Das Interesse der Amis ist ihr eigener Machterhalt + der Schutz eigener Interessen ( Öl , wirtschaftl. Führung , vermeintliche Sicherheit ... )
Dafür + fürs Bezahlen benötigen die USA Europa . Und ein Europa , des auch mal Nein sagt - sprich ein starkes + vereintes Europa wäre dabei des letzte , was Amerika haben will .

Schau nur mal , wie sofort jeder europäische Politiker Männchen macht , wenn Bush Audienz hält . Die brauchen doch nur ein - zwei Versprechen in so einem Vieraugengespräch loslassen + zwei , drei wirtschaftl. Aufträge zu vergeben und vorbei ists mit der Europäischen Union ....

Ich kann mir gut vorstellen , wie sich im weißen Haus ins Fäustchen gelacht wird , wenn alle wieder abgereist sind .
 
nilsholgerson schrieb:
Und ein Europa, des auch mal Nein sagt - sprich ein starkes + vereintes Europa wäre dabei des letzte, was Amerika haben will.

Jetzt ratet mal wieso die USA der EU die Türkei noch aufdrücken will? ;)
 
@nilsholgerson

Du hast recht. Und genau das ist das Problem: Anstatt zu sagen: Der Herr XY vertritt die gemeinsammen Interessen der EU und reist nach Washington um Bush dies Mitzuteilen, fährt jeder Staatschef der EU schön einzeln und nacheinander nach Amiland.
 
Manchmal habe ich das Gefühl, dass unsere ehemalige Justizministerin (Name vergessen) mit ihrer Aussage garnicht so Unrecht hatte...
 
Natürlich hatte sie recht. Aber man sollte als Deutscher eben keinen amerikanischen Präsidenten als *Führerverschnitt* bezeichnen. (Hieß übrigens Däubler-Gmelin)
Amerika hat als Staat durch den Prozess seiner Entwicklung (sehr stark pathetisiert)
einen Hang zu unreifen Entscheidungen und ein starkes Freiheitsstreben. Nur haben die Amerikaner eben den Tick, dass Freiheit gleichzusetzen ist mit Hegemonie. Aber jedes Imperium muss einmal fallen. Is doch bis jetzt noch immer so gewesen.
 
Tantalus schrieb:
Manchmal habe ich das Gefühl, dass unsere ehemalige Justizministerin (Name vergessen) mit ihrer Aussage garnicht so Unrecht hatte...

:D :D

Recht haben ist im Zusammenhang mit USA irrelevant . Recht hat hier immer der
Stärkere ... ( = USA :D )

Dieses Prinzip existiert eigentlich seit der Gründung der USA - von der Eroberung des Landes und der Indianerkriege über den amerik. Bürgerkrieg bis zu Korea / Vietnam / 2. Weltkrieg / ..... Balkan / Irak .

Wir Europäer haben halt manchmal mehr profitiert + manchmal weniger ... - aufgeregt hat sich darüber bisher kaum jemand wirklich .

Lustig wirds nur dann , wenn die Entscheidungen + Kriege der USA die ganze westl. Welt betreffen + in Mitleidenschaft ziehen .
+ so wie's ausschaut , is es mal wieder asoweit .
 
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