Kirk/Spock=Beziehung?

[Königin der Nacht]

Kirk/Spock=Beziehung?
Ich weiß jetzt fallen alle über mich her aber seid nicht böse.

Also seid ich über einige FanFics gestolpert bin die sich mit der schwulen Beziehung der beiden beschäftigt, bin ich dermaßen verdorben das ich auch in den Büchern nach Hinweisen danach suche und so manches Mal bin ich mir echt nicht sicher ob die Autoren da nicht so eine Beziehung mit einfließen lassen haben. Ich habe nichts gegen Schwulenbeziehungen das sage ich gleich mal sofort, denn auch in Serien (Reaper, die beiden Dämonen

) wird das thematiesiert bzw. Begleitumstände oder im normalen Leben. In den 60 Jahren hätte ja so was zu Aufständen geführt.

Persönlich bin ich eher die Meinung das diese beiden Charakter eher zuviel sich miteinander verbunden haben telepathisch und da ist ein Machtband entstanden so das die beiden fühlen wenn der dem einen was zugestoßen ist oder wenn der andere telepathisch um Hilfe ruft, das dabei eine sehr intime Nähe entsteht ist klar und so kennen sich die beiden so als wären sie Liebende.

Obwohl in einem TOS Buch hatte Spock gegenüber irgendeine Spezies erwähnt das Kirk ihm viel bedeute und er hatte ihn auch als..... (mist das Wort auf Vulkanisch fällt mir nicht ein aber übersetzt soll es wohl heißen Freund, Bruder, Geliebter).


Was ist eure Meinung dazu?

 

[dsonnscheintschee]

Eingangs sei erwähnt, das Bücher Non-Canon sind

Und das es eine Million FanFics über K/S Beziehungen gibt, mag auch sein. Aber eine Homo-Beziehung war wohl nie angedacht. Schließlich können zwei Männer ja auch so nur gute Freunde sein, ohne gleich mehr zu sein.

 

[Vulcan]

(mist das Wort auf Vulkanisch fällt mir nicht ein aber übersetzt soll es wohl heißen Freund, Bruder, Geliebter)

Ohne jetzt zu viel interpretieren zu wollen, aber wenn ein Wort gleichzeitig Bruder und Geliebter heißt, dann dürfte das Geliebter definitiv eine nicht-sexuelle Bedeutung haben.

Ansonsten ist es aus den canon-Quellen mehr als offensichtlich, dass es keine homosexuelle Beziehung zwischen den beiden gibt. Kirk lebt seine Sexualität so offen, dass wir - sofern er sexuell an Männern interessiert wäre - das deutlich mitbekommen hätten.
Es handelt sich bei den beiden schlichtweg um eine gute Männerfreundschaft - sie respektieren sich, vermissen einander und teilweise fehlt auch etwas, wenn der andere nicht da ist, aber deswegen ist man ja noch kein Paar.
Wenn ich darüber nachdenke, wundere ich mich gerade, warum sowas immer bei Männerfreunschaften reininterpretiert wird, aber extrem selten bei mindestens eben so engen Frauenfreundschaften. Na ja, ist ein anderes Thema.

Live long and prosper,
Vulcan

 

[spocks mind]

Zunächt einmal ist mir diese Sexualisierung der Beziehung Kirk <=> Spock im Bereich FanFic's auch schon mehrmals aufgefallen, zumindest wenn man das mal mit anderen Serien vergleicht gibt es hier überproportional viel "Herumgespinne". So wird man allein bei Youtube schon x-fach fündig.

Ich persönlich denke, dass es sich einfach um eine sehr tiefe, innige Freundschaft handelt, die im Laufe der Jahre durch ein großes Verständnis füreinander und Vertrauen ineinander geprägt wird. Oder das Verhältnis ist ähnlich wie unter Brüdern.

Allerdings haben schwule Freunde von mir auch schon damit argumentiert, dass man so explizit in den 1960ern einfach nicht über Bi-/ Homosexualität geredet hat und mich auf bestimmte Formulierungen, Anspielungen oder Blickwechsel zwischen beiden aufmerksam gemacht, die zumindest in der Szene einschlägig interpretiert werden und die man imo durchaus auch so auffassen KANN.

Spocks Mind

Insbesondere der neue Spock Zachary Quinto hat diesbezüglich ja auch wieder für Rückenwind gesorgt

 

[Königin der Nacht]

Das Kirk mehr Interesse an Frauen gehabt hatte in der Serie wissen wir ja zu Genüge, aber wenn er wirklich mit Spock eine Beziehung gehabt hat wird das ja nicht gezeigt schließlich waren wir ja in den 60 ern und auch noch in den späten 70, 80 ern war eine Homoliebe ja total verpönt und es hätte wirklich der Serie sowie den Filmen und auch den Schauspielern geschadet wenn das man gedreht hätte.

Das mit den Blicken zwischen den beiden darauf hab ich nicht so geachtet, sorry aber die Serie hab ich schon lange nicht mehr gesehen kann mir aber schon vorstellen das hier eine geheime Liebe gefrönt wurde indem man diese Blicke einbaute.

spocks mind
Insbesondere der neue Spock Zachary Quinto hat diesbezüglich ja auch wieder für Rückenwind gesorgt

Naja mir gefällt der neue nicht so ganz dafür aber der neue Kirk, einfach nur süüß.

Da bin ich aber dann gespannt wenn in dieser Zeitlinie etwas aus den beiden was wird miteinander und Spock nebenbei noch was mit Uhura am Laufen hat.

 

[USS Nelame]

Ich find das so müßig, dass sowas immer da rein interpretiert wird. Meine Schwester hat mit 16 ihrer besten Freundin einen Kuss auf die Wange gegeben, ist sie jetzt lesbisch?

 

[Vulcan]

Allerdings haben schwule Freunde von mir auch schon damit argumentiert, dass man so explizit in den 1960ern einfach nicht über Bi-/ Homosexualität geredet hat und mich auf bestimmte Formulierungen, Anspielungen oder Blickwechsel zwischen beiden aufmerksam gemacht, die zumindest in der Szene einschlägig interpretiert werden und die man imo durchaus auch so auffassen KANN.

Also das muss man sehen WOLLEN, um es so zu sehen. Ebenso gut kann ich mir eine SM-Beziehung von Chekov und Spock in die Folgen reinphantasieren. Guckt Euch das unter dem Gesichtspunkt mal an und wundert Euch wie leicht man quasi jeden Blödsinn in den Folgen wiedererkennen kann, wenn man nur will

Das Kirk mehr Interesse an Frauen gehabt hatte in der Serie wissen wir ja zu Genüge, aber wenn er wirklich mit Spock eine Beziehung gehabt hat wird das ja nicht gezeigt schließlich waren wir ja in den 60 ern und auch noch in den späten 70, 80 ern war eine Homoliebe ja total verpönt und es hätte wirklich der Serie sowie den Filmen und auch den Schauspielern geschadet wenn das man gedreht hätte.

Na, dann lass uns lieber darüber reden, dass Kirk und Uhura ein Paar waren, da hat man immerhin ernsthafte Ansatzpunkte in der Serie und kann zusätzlich das gleiche "durfte man in den 60gern nicht zeigen"-Argument bringen.

Da bin ich aber dann gespannt wenn in dieser Zeitlinie etwas aus den beiden was wird miteinander

Das kannste getrost vergessen. Da war ja die Chance im Roddenberry-Trek der 60ger deutlich höher als im Mainstream-Trek von Abrams - vielleicht lässt er Sulu zum Quotenschwulen werden, aber die Hauptcharaktere bleiben definitiv weiße Hetero-Männer, sonst riskieren die noch, dass die wertvolle Zuschauerschaft der weniger Toleranten abspringt. Dann bleiben sie lieber auf der sicheren Seite: weiße Hetero-Männer mag doch jeder

Live long and prosper,
Vulcan

 

[spocks mind]

Hier ein Zitat von Gene Roddenberry himself zu der Thematik:

Roddenberry commented on love between Kirk and Spock that: “ Yes, there's certainly some of that -- certainly with love overtones. Deep love. The only difference being, the Greek ideal-- we never suggested in the series-- physical love between the two. But it's the-- we certainly had the feeling that the affection was sufficient for that, if that were the particular style of the 23rd century."

Hier noch ein paar weitere Aussagen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spirk

@vulcan: Kirk und Uhura kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da finde sogar ich als NICHT-Anhänger der "Bromance-Theorie" etliche Hinweise mehr auf Spock und Kirk

 

[Kendra]

Hachja, das berühmte Slash-Thema ... darüber kann man ja ganze Aufsätze schreiben und/oder lesen.

@ Kirk/Spock: Ich denke nicht, dass die beiden eine Liebesbeziehung im engeren Sinne hatte und ich glaube auch nicht, dass das irgendwie (verschlüsselt oder offen) gezeigt werden sollte. Was ich im Gegensatz dazu glaube, ist dasss Gene Roddenberry sich eine sexuell sehr viel freiere Zukunft vorgestellt hat und deshalb sexuelle Beziehungen jeglicher Art nicht ausgeschlossen hat.

Die eigentliche "Problematik" hinter dem Thema Slash ist allerdings IMO eine ganz andere. Es geht dabei um Fantasie und (sexuelle) Gelüste der Konsumenten. Und darum, wie Frauen - im Gegensatz zu Männern - sexuell fantasieren.
Während Männer sexuell angeregt werden, wenn sie erotische oder sexuelle Handlungen sehen (oder über sie lesen o.ä.), werden Frauen vor allem auch dadurch angeregt, dass irgendeine Art von (starkem) Gefühl die Beziehung der Sexualpartner definiert.
Hinzu kommt, dass heterosexuelle Personen ziemlich generell eine (auch sexuelle) Faszination für sexuelle Akte homosexueller Personen des anderen Geschlechts aufweisen. Oder unkompliziert ausgedrück: Hetero-Männer stehen auf Lesben-Sex, Hetero-Frauen auf Schwulen-Sex.

Im Endeffekt hat man also (ganz arg generalisiert) die Männer, die sich Lesben-Pornos anschauen, und die Frauen, die sexuelle Anspielungen in Blicken zwischen Kirk und Spock sehen.

 

[Chef O'Brian]

Beziehung

Alsi ich persönlci bezweifle das, aber war das nicht der Sinn von Star Trek
Russen
Chinesen
Europäer
Amerikaner
&
evt. Schwule
nur hat man das eben nicht sooo stark einfliesen lassen.


Ich denke aber das Spock Kirk eher als Bruder ansieht, er ist halb mensch
und Kirk und er waren gut befreundet, wenn man als mensch keinen Bruder hat, kann man seinen besten freund schon mal wie seinen bruder sehen.
Evt, auch wenn man nur halb Mensch ist.

 

[Kendra]

Öhm ... das bedeutet, nur wenn man keinen Bruder hat, kann man zu seinem besten Freund eine so enge Beziehung wie zu einem Bruder aufbauen?
Und es macht jetzt einen Unterschied, ob man halb oder vollständig oder aber gar nicht Mensch ist, um zu jemandem eine so enge Beziehung aufbauen zu können, wie man sie mit einem Bruder hat???
Hö?

 

[Tribble-Freund]

Aber... Kirk und Spock haben doch beide Brüder.

 

[Kitty Carmina]

Ich möchte diese Vermutung mit einer Tatsache aus meinem eigenen Leben erklären

Jeder kennt sicher das beste Freunde Verhältnis. Meine beste Freundin und ich halten uns gegenseitig fest, wenn wir erschrecken. Wir können die Gedanken des anderen sofort lesen, die Sätze beenden und vorahnen, wie wir reagieren. Deswegen bin ich aber nicht vom anderen Ufer und sie auch nicht (beide in einer Beziehung).

Kirk und Spock ergänzen sich in ihrer Art. Sie haben ein gutes Ying/Yang Verhältnis, eine gute Freundschaft. Es gefällt eben ein paar Fans, wenn viele Gefühle im Spiel sind und gerade bei FF sind die Mann/Mann Themen sehr beliebt. Die Freundschaft kommt einem deshalb so intensiv vor, weil beide über keinen längeren Zeitraum (vor allem Kirk, die alte Knutschbacke, hihi) eine Beziehung zu einer Frau haben - was das lockere Umgehen zueinander stärker wirken lässt.

Eine gute Männerfreundschaft enthält viele Gefühle, die keinen sexuellen Ursprung haben . Es ist ein tiefe Verständnis.

Ich persönlich könnte jedesmal einen "Ahww" - Anfall bekommen, wenn Kirk was passieren könnte und Spock ihn mit Jim ruft, und nicht mit Captian. Das ist süß, hat aber für mich nichts mit Erotik zu tun.

 

[dsonnscheintschee]

:igittigittigittigitt:

...gut das du uns Männern das erklärt hast!

Das Gehört zu den 10 Dingen, die Männer nie wissen wollten...

:lol::lol::lol:​

 

[Kitty Carmina]

Ja, bitte gerne Ihr Männer seid sensibel.. und ihr liebt es, buhahahaha! :devil1:

 

[USS Nelame]

Ich hab keinen besten Freund, bin ich jetzt vom anderen Ufer?

Nur mal so den Umkehrschluss in die Runde geschmissen

 

[spocks mind]

Öhm, die Diskussion wird aber immer aberwitziger...


Ganz eng gesehen haben Kendra, Vulcan und die von mir angegebenen Quellen das Thema eigentlich bereits erschöpfend bearbeitet - K/S Slash ist ein (zugegeben interessanter ) fantasievoller Bereich des ST Fanfiction OHNE direkte Beweise bzw. Bezüge aus dem Canon - mehr nicht.

Die Grenzen von Freundschaft, Liebe und Sexualität sind imo ohnehin fließend und können sehr vielschichtige Gestalt annehmen... und ich persönlich kann mit den ganzen starren Schubladen gar nix anfangen.

Viele Grüße, Spocks Mind

 

[DJ Doena]

Da gabs neulich bei Supernatural eine coole Conversation zu.

Hintergrund war, dass ein Typ die Geschichte von Sam und Dean in Romane verfasst hat, ohne zu wissen, dass die beiden real sind. Obwohl die Bücher nicht sehr erfolgreich waren, hat sich dennoch eine kleine Fangemeinde gebildet, die auch Fanfic geschrieben hat.

 

[Spike]

Hehe, das is echt witzig. Aber die sind schon bei Staffel 4? Ich bin grad mal mit Staffel 1 fertig geworden.

 

[Kendra]

LOL ... diese Szene war aber ein Lustig-Machen über die Fans.
Vor allem weil leider das Supernatural-Fandom von den "crazies" regiert wird, die leider leider leider nicht davor zurückschrecken, die Schauspieler mit ihren Fantasien zu konfrontieren.
(Was bei mir regelmäßig Fremdschäm-Attacken auslöst. Nicht wegen des Slash, sondern wegen dem Inzest-Faktor dabei.)