Sperrung von Kinderpornographieseiten

S

sweettooth

Guest
Heute ist ja überall zu hören das die o.g. Seiten von den Internetprovidern in Zusammenarbeit mit den Behörden gesperrt werden sollen. Was längst überfällig ist. Das ist ja auch nicht das Problem.

Aber das ich hören muß das Experten dem Staat Zensur vorwerfen, läßt mich am gesunden Menschenverstand zweifeln. Auch ist zu hören das Ip-Adressen u.ä. der Besucher solcher Seiten nicht protokolliert werden sollen!

In was für einer Welt leben wir eigentlich in der das Herunterladen von Filmen härter verfolgt und wahrscheinlich bestraft wird, als diese perverse "Vorliebe".
 
Das Hauptproblem, was ich damit habe, ist, dass es nicht funktioniert. Ich brauch nur einen DNS-Server eintragen, der z.B. in den USA steht und der mir aus der menschenlesbaren Adresse http://www.kinderp0rn0s.xxx die IP-Adresse http://256.23.42.47 macht, sowie noch einen Proxyserver (z.B. in Frankreich), der mir die Seite dann holt und an mich weiterleitet und sämtliche deutschen Sperren laufen ins Leere.

Freie DNS-Server und Proxy findet man zuhauf mit google: http://www.google.de/search?q=anonymous+proxy
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke schon, dass mit einigem technischen aufwand eine Blockade entsprechender Seiten, trotz Proxies und anonymen Surfens möglich ist, China machts ja vor, bin jetzt nicht der Fachmann. ;) Das Problem ist aber ein anderes. Die Provider sollen ja verpflichtet werden, entsprechende technische Vorkehrungen zu treffen. Und ob die das logistisch und vom Personaleinsatz packen können, mag ich bezweifeln. Da müßte schon die NSA angesetzt werden.
 
Heute ist ja überall zu hören das die o.g. Seiten von den Internetprovidern in Zusammenarbeit mit den Behörden gesperrt werden sollen. Was längst überfällig ist. Das ist ja auch nicht das Problem.

Aber das ich hören muß das Experten dem Staat Zensur vorwerfen, läßt mich am gesunden Menschenverstand zweifeln. Auch ist zu hören das Ip-Adressen u.ä. der Besucher solcher Seiten nicht protokolliert werden sollen!

In was für einer Welt leben wir eigentlich in der das Herunterladen von Filmen härter verfolgt und wahrscheinlich bestraft wird, als diese perverse "Vorliebe".

Du solltest nicht so sehr auf den Experten rumhaken, sondern mal die Sache aus einer anderen Sicht betrachten, losgelöst von der Kinderpornographie.

Das entsprechende Technik eingesetzt gegen Kinderpornographie eine mehr als sinnvolle Sache ist, wird keiner bestreiten.
Das was die Experten bemängeln ist nicht der Einsatz gegen Kinderpornographie, sondern das Problem, das die entsprechende Technik auch bei anderen Inhalten eingesetzt werden kann.
Dabei geht es nicht so sehr um den Staat, sondern mehr um die Provider.
Die Technik kann nicht nur gegen Kinderpornographie eingesetzt werden, sondern gegen jeden Inhalt.
Wer hindert einen Provider daran, dieser Technik hinsichtlich seiner wirtschaftlichen, anderen unternehmerischen oder politischen Interessen einzusetzen.
Das ein Verbot nicht umbedingt vor Missbrauch schützt dürften die letzten Sakndale bei der T-Com und der Bahn bewiesen haben.

Es gilt also die Ziele und deren Erfolgsmöglichkeiten mit den Folgen von Missbrauch abzuwägen.
Dieses Abwägen traue ich mir nicht zu, jedoch sollte man, auch wenn es um Kinderpornographie geht, die Kritik der Experten nicht überhören und schon gar nicht als kriminelles Geschwätz abtun.

Es gibt immer zwei Seiten Medaille.
 
Sorry, aber da hört es echt auf. Ich sehe es garnicht ein die Sache aus einen anderem Blickwinkel zu sehen. Es geht einfach schlicht darum, das die Experten in den Nachrichten eindeutig von Zensur gesprochen haben. Und fakt bleibt einfach:

Kinderpornographie zu sperren ist keine Zensur

Und diese Diskussion dreht sich auch nicht darum, ob und wie ein solches Verfahren gegen andere Inhalte eingesetzt werden könnte. Sondern darum das es ein Schritt in die richtige Richtung ist. Abgesehen davon, wer sollte die Provider davon abhalten diese Technik jetzt schon einzusetzen, um deren wirtschaftliche oder politische Ziele umzusetzen?

...Das ein Verbot nicht umbedingt vor Missbrauch schützt dürften die letzten Sakndale bei der T-Com und der Bahn bewiesen haben...

Mag ja sein. Trozdem hat ein Verbot stattzufinden. Ich mein wieso dann überhaupt Verbote wenn sie ja nicht zwangsläufig schützen. Dann könnte man es ja auch gleich sein lassen oder?

...Es gilt also die Ziele und deren Erfolgsmöglichkeiten mit den Folgen von Missbrauch abzuwägen.
Dieses Abwägen traue ich mir nicht zu, jedoch sollte man, auch wenn es um Kinderpornographie geht, die Kritik der Experten nicht überhören und schon gar nicht als kriminelles Geschwätz abtun...

Bei Kinderpornographie, um die es ja in diesem Fall immer noch geht, hat ein Null-Toleranz-Politik stattzufinden. Und da gibt es absolut keinen Diskussionsbedarf über irgendwelche Kritiken. Und im Gegensatz zu Dir traue ich mir zu die Folgen abzuwägen:

Der Schutz von Kindern hat absoluten Vorrang!!!!

Es gibt immer zwei Seiten Medaille.

In diesem Fall gibt es für mich nur eine!!!!

Als Fazit könnte man jetzt zu dem Schluß kommen, die entsprechenden Seiten nicht zu sperren, alles so zu lassen wie es ist, weil es eventuell zu Problemen kommen könnte und/oder etwas zu regulieren ist. Also sollte man am besten garnichts mehr machen weil irgendetwas immer auf irgendetwas Einfluß haben könnte.
 
sweettoth, das ganze bringt nichts gegen die Kinderpornographie, es sorgt nur für eine Verlagerung der Aktivitäten der Perversen.
Anstatt sich Gedanken über vom Gebrauch her zweifelhafte Technik zu machen, sollte man solchen Mist wie den

http://www.carechild.de/news/urteile/erneut_mildes_urteil_wegen_kinderpornographie_297_193.html

Geldstrafe, das ist doch lächerlich. Insgesamt ist der Strafrahmen lächerlich, maximal 5 Jahre. 5 Jahre das bedeutet, das ein Perversling gemäß den Bewährungregeln nach 3 Jahren schon wieder frei ist.

Noch so ein schöner Fall

http://www.welt.de/hamburg/article1458822/Disziplinarverfahren_gegen_Gerichtspraesidenten.html

Das Ganze ist einfach nur lächerlich.

So muss das laufen:

Besitz und Handel von Kinderpornographie 15 Jahre ohne Möglichkeit der Aussetzung eine Strafrestes auf Bewährung. Zusätzlich fällt das Vermögen des Täters an den Staat.

Erweiterung des Artikel 18 GG auf Konsumenten und Hersteller von Kinderpornographie.

Für die Hersteller von Kinderpornographie lebenslange Haft mit dem Zusatz besondere Schwere der Schuld. Frühestens nach 25 bis 30 Jahren sollte man Anfangen sich Gedanken über eine Strafaussetzung machen.

Zusätzlich müssen die entsprechenden Straftatbestände Aussenwirkung haben, so das auch im Ausland begangene Taten, wenn sie dort nicht verfolgt werden, zur Strafverfolgung durch Deutschland führt.

Damit sorgst für eine Verringerung der Kinderpornographie.
Ich lehne die Todesstrafe aus einem einzigen Grund ab, sie ist irreversible und unsere Justiz ist nicht frei von Fehlern. Wäre sie frei von Fehlern, so das man 100%ig ausschließen könnte, das ein Unschuldiger hingerichtet wird, dann gäbe es für die Hersteller von Kinderpornographie nur eine Strafe.

So und nicht anders bekämpft man Kinderpornographie.
 
Habe ich irgendwo geschrieben das ich die Sperrung der entsprechenden Seiten als Endlösung sehe? Mitnichten, ich habe geschrieben das es ein Schritt in die richtige Richtung ist.
 
Kinderpornographie zu sperren ist keine Zensur

Doch, per Definition schon.

Und diese Diskussion dreht sich auch nicht darum, ob und wie ein solches Verfahren gegen andere Inhalte eingesetzt werden könnte. Sondern darum das es ein Schritt in die richtige Richtung ist.

Nein ist es nicht, es ist ein Witz.

Bei Kinderpornographie, um die es ja in diesem Fall immer noch geht, hat ein Null-Toleranz-Politik stattzufinden. Und da gibt es absolut keinen Diskussionsbedarf über irgendwelche Kritiken. Und im Gegensatz zu Dir traue ich mir zu die Folgen abzuwägen:

Der Schutz von Kindern hat absoluten Vorrang!!!!

Richtig. Bitte informiere dich ausführlich über das Thema, dann wirst du erkennen, dass diese Zensur die die Politiker vorhaben niemanden schützt.


Als Fazit könnte man jetzt zu dem Schluß kommen, die entsprechenden Seiten nicht zu sperren, alles so zu lassen wie es ist, weil es eventuell zu Problemen kommen könnte und/oder etwas zu regulieren ist. Also sollte man am besten garnichts mehr machen weil irgendetwas immer auf irgendetwas Einfluß haben könnte.
Es gibt an dieser Stelle auch eine Petition gegen das neue Gesetz, die neben 85326 anderen auch ich unterzeichnet habe.

Du hast Recht, es muss etwas unternommen werden.
Ich kann nur an dich appelieren dich über das Thema zu informieren (nicht Kinterpornographie sondern die Gesetzesänderung) und dich nicht mit den Worten von irgendwelchen Politikern abwimmeln zu lassen.

Ich nehme mir mal die Freiheit das für dich mal Bildlich zu beschreiben:
In einer Stadt gibt es ein Haus mit einem Fenster. Durch das Fenster kann man jemanden beobachten der sich an Kindern vergeht.
Das ist aber ein Zauberhaus, denn wenn man durch das Fenster schaut wird man anonym und kann von niemandem erkannt werden.
Die Situation soweit klar? Die Menschentraube vor dem Fenster kannst du dir auch vorstellen? Sehr gut!
Jetzt kommt das was unsere Politiker ändern wollen:
Die Hausnummer abschrauben
Herzlichen Glückwunsch!
 
Ich nehme mir mal die Freiheit das für dich mal Bildlich zu beschreiben:
In einer Stadt gibt es ein Haus mit einem Fenster. Durch das Fenster kann man jemanden beobachten der sich an Kindern vergeht.
Das ist aber ein Zauberhaus, denn wenn man durch das Fenster schaut wird man anonym und kann von niemandem erkannt werden.
Die Situation soweit klar? Die Menschentraube vor dem Fenster kannst du dir auch vorstellen? Sehr gut!
Jetzt kommt das was unsere Politiker ändern wollen:
Die Hausnummer abschrauben
Herzlichen Glückwunsch!
Eine sehr schöne Umschreibung des Problems, die sinnbildlich auch genau den Grund ausdrückt, weshalb ich selbst ebenfalls gegen dieses Gesetz bin. Denn das Gesetz geht (sinnbildlich) ja noch weiter und erlaubt es rein theoretisch (um in diesem Bild zu bleiben) ausnahmslos alle Hausnummern abzuschrauben.
 
Es gibt an dieser Stelle auch eine Petition gegen das neue Gesetz, die neben 85326 anderen auch ich unterzeichnet habe.
Dito!
Mit dem Gesetzt wird es eines Tages passieren, dass wir (etwas übertrieben vlt) nicht mal mehr Google nutzen dürfen, weil man das Wort: "Kinderpornographie" ins Suchfeld eintippen kann oder noch schlimmer, das ST-Forum wird wegen genau diesem Traed hier auf die Liste gesetzt ...

Nachfolgend Text und Begründung der Petition, welche einen ausreichenden Grund gegendas Gesetz liefern dürfte.

Text der Petition
Wir fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit.

Begründung
Das vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.
 
Dito!
Das vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als auch die Verbreitung von Kinderpornografie...

Irgenwie lächerlich, wenn es nicht einmal die Polizei in Bonn schafft einen Vergiwaltiger zu schnappen. Da ist ein Passant so aufmerksam und merkt sich die Autonummer bei einer Entführung und die Deppen bleiben munter vor der Haustüre stehen... :brmbl:

Gesetzte sind nicht mehr Wert, wie das Papier uaf dem sie gedruckt sind.

Das einzige was der Bürger und dier Bürgerinnen tun können. Die Augen auf zu machen und zu helfen.

Und wenn das ganze Politikergeschwaffel nix anderes bringt, als das der Bürger/in, also wir, wieder etwas aufmerksamer auf dieses Thema werden. Dann hat es wenigsten das gebracht!
 
Irgenwie lächerlich, wenn es nicht einmal die Polizei in Bonn schafft einen Vergiwaltiger zu schnappen. Da ist ein Passant so aufmerksam und merkt sich die Autonummer bei einer Entführung und die Deppen bleiben munter vor der Haustüre stehen... :brmbl:
Das gleiche Argumennt könnte ich nun auch gegen das Gesetz vorbringen. Da die Sperrliste ja in Zusammenarbeit mit dem BKA erstellt werden soll und die bekanntlich auch der Polizei angehören.

Gesetzte sind nicht mehr Wert, wie das Papier uaf dem sie gedruckt sind.

Stellt sich die Frage warum du, wenn du diese Einstellung vertrittst, für ein Gesetz bist, welches deine Grundrechte einschränken könnte und wahrscheinlich auch irgendwann wird (vielleicht nicht dieses Jahr und vielleicht auch nicht in den nächsten zehn Jahren, aber es wird mit diesem gesetz passieren)

Das einzige was der Bürger und dier Bürgerinnen tun können. Die Augen auf zu machen und zu helfen.
Und wozu brauchen wir dafür ein Gesetz zur Sperrung von Kinderpornografie im Internet? Das können die Leute doch auch so?

Und wenn das ganze Politikergeschwaffel nix anderes bringt, als das der Bürger/in, also wir, wieder etwas aufmerksamer auf dieses Thema werden. Dann hat es wenigsten das gebracht!

Diese Ziel dürfte zumindest in diesem Forum bereits (allein durch die Anwesenheit dieses Traeds) erreicht sein.
 
@Jason habe ich wo geschrieben, das ich für das Gesetzt bin?

Für die Einschränkung unserer von der Verfassung geltenden Grundrechte, dafür hat doch schon Schäuble gesorgt. Und wenn das hier mit der Kinderpornographie nur ein Vorwand dafür ist. Schäubles Gesetzte durch die Hintertür dem Bürger schmackhaft zu machen. Dann haben sie das bald geschafft.
 
Entschuldige bitte. :)
Ich habe deinen Post wohl etwas falsch interpretiert ;)

Keine Ursache:)

Ich denke mal das der Staat sich schon genug Rechte heraus nimmt. Mit unseren Daten machen zu können, was er grade will. Zieh um und deine neue Adresse wird der GEZ mit geteilt.

Schreibt dir die Führerscheinstelle deinen Führerschein falsch um und du kommst in eine Verkehrskontrolle. Hast die BG am Hals. Ohne dein zutun.

und wer als Fernfahrer unterwegs ist, weis was ein "Überwachungsstaat" ist... *sarkasmus* Aber das ist ein anderes Thema! :)
 
Der Schutz von Kindern hat absoluten Vorrang!!!!
Wenn man das als oberste Priorität ansieht, so sollte man GEGEN das Gesetz sein, weil es keine Kinder schützt.

Was wäre noch erstrebenswert:
Die Perversen, die das den Kindern antun, MÜSSEN bestraft werden!
Wenn man das als erstrebenswert ansieht, so sollte man GEGEN das Gesetz sein, denn es hilft nicht bei der Bestrafung dieser Arschlöcher.

Das Gesetz macht lediglich Internet-Inhalte schwerer erreichbar, insbesondere inländische Internet-Inhalte.

Wie schon zuvor gesagt wurde, wird es dadurch massiv leichter, unerwünschte politische Äußerungen und Ähnliches aus dem inländischen Einzugsbereich zu entfernen.

Ein weiterer Schritt auf dem Weg, der z.B. hier aufgezeigt wird:
http://www.dubistterrorist.de

Die ganzen Pläne "gegen" Kinderpornographie sind reiner Populismus (dafür natürlich ideal geeignet, da man Gegner immer sofort als Kinderschänder bezeichnen kann) und haben leider absolut gar keinen tatsächlichen Nutzen gegen Kinderpornographie.

Ich habe die Petition auch gezeichnet.
Jeder Mensch, der halbwegs Ahnung hat, wird diese Petition zeichnen.

Live long and prosper,
Vulcan
 
@ Vulcan

Da kann ich dir nur 150% zustimmen! Was hier unter dem Deckmäntelchen des Gutmenschentums abgeht, hat schon lange nichts mehr mit sicherlich notwendiger und sinnvoller Prävention zu tun.

Es ist einfacher, populistischer und effektheischender, solche Initiativen zu starten und in den Medien zu puschen.

Das lenkt IMO von den echten Ansatzpunkten ab, die teurer, aufwändiger und langfristiger zu bearbeiten sind, wie Sozialarbeit, Familienbegleitung etc. Die größte Gefahr droht Kindern -statistisch - immer noch in ihrem engsten Umfeld (Familie, Bekannte, Nachbarn...), hier werden sie mit Abstand am häufigsten Opfer körperlicher und sexueller Gewalt... Ein Umstand, der öffentlich kaum thematisiert wird :brmbl:
 
regierung

es ist ganz klar das sperren hacker und totale freaks oder auch nur leute die sich mit pc's auskennen nicht wirklich hindern
oder das man p adressen nicht IMMEr zurück verfolgen kann.
Aber für den normalbürger hört sich das toll an.
"Der staat greift durch!"
Natürlich sollte gegen die User die Kinderpornos herunterladen hart bestraft werden, aber es ist sehr unwahrscheinlich große Erfolge zu erreichen
Noch wichtiger ist es die Kinder die Opfer von Pornos geworden sind bestmöglich zu betreuen und ander Kinder aufklären...
Am schlimmsten sollten die Leute bestraft werden die Kinder zwingen in solchen Pornos mitzuspielen.


Die Kinder müssen beschützt werden, naklar
wenn keine kinder mehr in Pornos mitspielen können keine Kinderpornos mehr downgeloadet werden.
 
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